Mar 11, 2007

Sad Poetry

ПРИЯТЕЛСКО

Камелия Кондова

Приятел си. Ще поиграем карти.
Ще пием за мира и за жените.
(Завиждам на родените във Спарта-
как трудно било да сдържиш сълзите.)
Приятел си. Така ми е спокойно.
Е, разкажи за твоето момиче.
Отдавна сме погребали виновните.
Мъжът ми е добър. И го обичам.
Да ти налея още ? Уморен си...
И аз съм уморена, но е празник.
Отдавна, както казваш " влязох в релси ".
Отдавна, както казваш " няма празно ".
Хлапашкият ми сал е здраво вързан.
Научих се да имам и да губя.
Сега си тръгвай. Бързо, много бързо !

Защото, всъщност искам да се любим...


Нека да го има и тук, макар да не е лично:)

27 comments:

alvin said...

Това съм го чел преди години в буквите.ком и много ми хареса.

Иначе не съм фен, де :))

Hazel Baggins said...

И аз не съм фен:) Не помня къде го четох преди години:)

Anonymous said...

На какво не сте фенове, че не разбрах?

gimli

alvin said...

На поезията! :))
На концентрираната есенция лични чувства и светоусещане, което няма как да предадеш на другите или пък няма кой да те разбере.
Иначе финтът с виното и стихчетата на салфетка си е класика ;)

Hazel Baggins said...

Аз пък не съм фен на драматичния лайфстайл, загатнат като ъ-ъ...концентрирана есенция в това конкретно стихотворение:Р
Също и на поезията по принцип, освен в редки изключения;)
Постнах го като отклик на скорошен разговор с приятели за приятелството между мъже и жени:)

Anonymous said...

Усетих аз, че не сте фенове на различни неща :)
На мен произведението ми е прекалено... старческо. Представям си някаква лелка на средна възраст, с наднормено тегло и склонност към алкохолизъм. Лъха нещо нечистоплътно. Не знам защо, ама това си представям. Може би защото като чуя "вино" и асоциацията ми винаги е с нечистоплътност. И се надявам горкият човечец да се спаси от нея.
Искрено вярвам в приятелството между мъже и жени. Вярвам не беше много точно, просто знам, че го има :)

Hazel Baggins said...

@ anonymous
O_O
Къде видяхте вино тук, не разбирам:) И, хм, АЗ съм лелка на средна възраст:Р Тихо там:Р

Иначе и аз вярвам в приятелството между мъже и жени (ок, знам, че го има). Неконсумираното приятелство обаче:) Или, както казва един наш общ авторитет, "приятелство-без-секс-в-него":)

ffx said...

хм, и аз не обичам много поезията. или пък я обичам, но на едно примитивно ниво, като хората дето харесват само картини с що-годе фотореалистични човечета. в поезията, за мен това означава да има рима. горното има. в краен случай, стига и само да има ритъм. точка и по тоя показател. важно е и да казва нещо смислено. 3 на 0. и винаги е плюс да вкарва хубав изказ - оопс, куатро. "беше ми много приятно" :Р

ПП: звън на тумбести кристални чаши с широки гърла и двусмислена форма. ароматът. плътният цвят провокиращ и страх и изкушение на някакво дълбоко атавистично ниво. вкусът, който се изменя с всяка секунда досег с въздуха. сиренето е по избор, но по-скъпите са по-хубави.
говори ми за нечистоплътност :)))
сигурно знаеш и други вицове?

ППП: кво се фрийкнахте от тази теза за приятелството? :))) най-малкото стои като кръпка в този тред. бтв, за протокола, аз пък не мисля, че между сингъл момче и момиче може да има приятелство, което да не граничи с нещо друго на моменти. това е просто поредния пример за това как "Езикът е извор на недоразумения.", просто защото то не е "нещо друго" :)
сексът си е съвсем нормална, валидна форма на близост в отношенията. разграничението идва от кофти култорологично наследство. (религиите са виновни! :Р)

Hazel Baggins said...

@ffox
Склонна съм да се съглася, че приятелството между сингъл хора не е в чист вид, _ако_ между тях поначало има някаква _друга_ тръпка. Може и да няма, или да е едностранна. Междучовешките отношения са си комплексни и без да се намесват и физически форми на близост в отношенията:))
Тредът си е легитимен бтв, виж заглавието на стихчето.

ffx said...

не, не приемам уточнението :)
точно както го казах го мисля - между мъж и жена със "свободни валенции", сексът винаги е опция и приятелството не го изключва :)
тръпката е случайно явление, което не е необходимо условие :)

що се отнася до човешките взаимоотношения - всъщност няма опция да се изнесат физическите форми на взаимоотношения от тях, на първо място, че после да се връщат и с това да се усложняват :)
всичко си е в пакета по начало

frostie said...

@ffox
Никой не отрича, че има "опция". Въпросът беше дали е възможно да има приятелство, в което тази опция не се осъществява, и то не поради някакви обективни пречки, а защото и двете страни са взели решение/постигнали съгласие (негласно), че няма да я осъществяват, защото не искат. Това доколкото и аз не твърдя, че е възможно никога да не им е минало през ума изобщо.

Това ми напомня за скорошния разговор за свободата. Сексът може да висш израз на любовта между двама души или приятно съвместно прекарване на времето (с която дефиниция го изкарахте форма на приятелство), но си остава (резултат на) нагон. Доколкото понятието за свобода означава свобода от принуда, то означава и свобода от нагон, който не ти позволява да си приятел с мъж/жена без да искаш да спиш с него/нея. Приятелството е израз на свободата; най-вече свободното определяне на отношенията между едни хора - това не значи да не правят секс, а да са свободни да изберат да не правят. Или - да, съгласна съм, че когато/за периода, в който е налице неустоима страст, приятелство няма, защото хората не са свободни. Че има/възможно е приятелство със секс, също съм съгласна. Че има хора, които мислят само за секс, мога да се съглася, макар че съм скептична. Но че няма хора, които не мислят за секс през цялото време или да приказват с някого в даден момент им е по-интересно, не съм съгласна. Че няма/не може да има приятелство без секс - не съм съгласна.

Anonymous said...

"между мъж и жена със "свободни валенции", сексът винаги е опция и приятелството не го изключва :)"

Разбира се, че не го изключва. Но мисля, че за наличието на сексуално привличане не е достатъчно другият да е представител на противоположния пол.
Критериите да смяташ някого за приятел са едни, а да го смяташ за сексуално привлекателен са други. Напълно възможно е у един човек да са на лице и двете неща, но разбира се, не е задължително.

Илина както винаги е много точна и изчерпателна.

Amber said...

Според мен, гърдите на фокса са по-напред :)

Hazel Baggins said...

@ frost
gg:)

ffx said...

честно казано фрост, не изчетох всяка дума, но за по-лесно ще кажа, че не съм съгласна :)

"Критериите да смяташ някого за приятел са едни, а да го смяташ за сексуално привлекателен са други."
мммммммммммм а дали всъщност?! :D
в сми, знаеш как психолозите изкарват, че сме влюбени в родителите си, кой го знае дали на някакво нерегистрирано ниво на подсъзнанието не си избираме такива приятели, които нагонът смята, че "стаат!" :)

(тва не го мисля сериозно, но теорията на конспирацията е на едно съвсем друго ниво, когато се замеси подсъзнанието :D )

alvin said...

Една тема за поезия и Древната Клика За Чистота На Дефинициите я подхвана :)

Вариантите да не спиш с някой, с който се разбирате чудесно (според мен на прима виста) са:
* липса на привличане у единия/двамата - (колкото и да ми говорите, че най сексуалният орган е между двете уши)
* обективни обстоятелства - брак с военен, 5 деца, разстоянието и т.н.
* притиворечие с хомо/хетеросексуалността ти.
* мисълта, че всичко това ще стане сериозно, след което ще се скарате и листа с приятели ще стане по-къс.
* идеята да флиртувате до края на живота си, докато обсъждате Иран, Пратчет или пиците.

Какво изпуснах?

Hazel Baggins said...

@ alvin
Муахаха, колко си прав:) Аре си говорим за книги!
обективни обстоятелства - ... 5 деца,
И две стигат:Р

alvin said...

Не, 2 са преодолима пречка. Остава малко свободно време, знаеш.
5 казах и под 4 няма да падна! :)

frostie said...

Да, наистина е голяма грешка да се смята, че най-сексуалният орган е между двете уши - когато потенциалът на органа е незабележителен, това вреди на сексуалния имидж.

Anonymous said...

Това с влюбеността в родителите го смята основно един психолог, а останалите предимно не са съгласни с него (макар да има и съгласни, тенденцията е да не са).
Относно критериите - най-общо сексуалната привлекателност има отношение към външния вид, а приятелството е свързано по-скоро с качества на характера, интереси, ценностна система.
Факт е, че двата критерия доста често се пресичат в една личност, но е напълно възможно да не се пресекат.

ffx said...

Н.Е. :) Как да го кажа най-просто?
Човек може да прави секс с всеки и с всичко!
Външния вид има значение, малко или много, но практиката е показала, че нe e гаранция.
и с това ви пожелавам приятен ден :D

Anonymous said...

О, не. Тук вече никак не си права. Понеже говорим за случая дали може някой да има приятел, с който да не му мине през ум да прави секс, то ни е достатъчен ПОНЕ ЕДИН човек, който да отговаря на това условие, за да го приемем за възможно.
Аз съм сигурна, че има хора, които биха правили секс с всеки и с всичко, но също така съм сигурна, че има хора, които не биха.
Вярно е, че говорим за случай, който е изключение от масовата практика, но това не му пречи да съществува.
Пък най-обичам такъв тип спорове:
"Това не е възможно, защото на мен не ми се е случвало", което трябва да е по-силен аргумент от този на опонента, който твърди, че е възможно, понеже му се е случвало.
Това е точно на принципа на "Той е пушач, виждал съм го да пуши" и необоримия контрааргумент - "Непушач е, понеже съм го виждал да не пуши!".

ffx said...

а не :) случаят не е такъв
щото ние си говорим за хората "по принцип"(тм), при което личните девиации не ни интересуват :)
те ще ни заинтересуват едва на следващия етап, когато сме установили каква е базата, каква е нормата и решим да чоплим, защо аджаба тоя или оня не е в нея

Anonymous said...

Ако говорим дали е възможно, възможно е. Хем теоретично, хем практиката го доказва.
Ако говорим кой е по-разпространения случай, той без съмнение е този, в който има секс или желание за такъв.
Ако говорим за човека "по принцип", търсейки обобщение, в което да го пъхнем, значи си губим времето :)

ffx said...

точно така :)
както обикновено, норма, база и тн :)
Thank you, captain Obvious :)

frostie said...

Ф, някъде по пътя загуби контекста. Репликата, с която спорим беше: "Аз ви гарантирам, че [b]не е възможно[/b] да има приятелство между мъж и жена, в което да няма мисъл за секс поне от страна на мъжа". Ние казваме, че е възможно. Гимли някак се ориентира за какво става дума без да е била изобщо там.

ПС не се изхвърляй с базите, че стават грешки :)

Хейзъл, напоследък по-рядко се виждаме и приказваме за нещо интересно, благодаря ти за гостоприемството и търпението.

Amber said...

#anon, frst - "Аз ви гарантирам, че [b]не е възможно[/b] да има приятелство между мъж и жена, в което да няма мисъл за секс поне от страна на мъжа". Ние казваме, че е възможно."

Поправете го на: "Ние, от гледната точка на жени, казваме, че е възможно" и ще е половинчато вярно, пък дори и само от ваша гледна точка :)